人民日報要聞四版副主編肖潘潘做客人民網

參與《求証》欄目

發出真實、理性、客觀、權威的聲音

主持人：你剛才提到“求証”欄目，我們知道“求証”欄目是人民日報的品牌專欄之一，你又獲得過中國新聞獎一等獎，作為欄目負責人，能否介紹一下這個專欄。

肖潘潘：這個欄目是集體的力量，除了我之外，還有要聞四版的主編袁振喜，還有很多編輯一起做的這個欄目。這個欄目的開創是2011年的時候，人民日報編委會決定在四版開創這麼一個欄目。當時的大背景是什麼情況呢？各種網絡媒體蓬勃發展，但是網絡謠言也隨之而出，很多人飽嘗“霧裡看花”這種苦惱，許多憑空捏造的信息到處傳播。

我舉個例子，你應該對當年日本地震后咱們國內的搶鹽風波很有印象吧，可能很多網友家裡還囤著當年沒吃完的鹽，這就是海鹽輻射這個謠言給大家帶來的影響。可以說謠言給大家的生活帶來特別大惡劣的影響，應該怎麼辦呢？我們領導提出來，需要主流媒體發出真實、理性、客觀、權威的聲音，在這樣的背景下，我們創辦了《求証》欄目。我們在編輯欄目稿件的時候，對自己和記者提出了特別高的要求，比如說務必要多信源採訪，一篇稿件不能隻採訪一個專家，必須多個專家背靠背採訪，而且要相互論証。第二，務必要拿到第一手的証據，你不能是別人轉手過來的，需要對一些敏感事件調查的時候，還要拿到原始証據，有錄音的要拿錄音，有材料復印要復印，拿到証據要回傳給編輯核實。

有一年有一家媒體的記者寫了一篇返鄉記，引起了很大的爭議，當時我們的記者趕到那個村子，找到村支書。村支書當著我們記者的面給那位寫文章的記者打了一個電話，結果他在那個電話裡承認自己沒有回過家。雖然我們的記者把這段電話的錄音傳給了我們，我們還是讓他找村支書周邊的人再進行交叉論証，同時請村支書寫了一個証明，我們基本上嚴謹到這個程度。像這樣的例子還有很多。像去年網絡媒體轉的有一篇關於霧霾的國外論文，就是說咱們北京霧霾裡面有耐藥菌，所有的藥物都不起作用。我們研究了網絡媒體的報道以后，發現竟然沒有一個媒體當面採訪論文的作者，當時我們找到駐瑞典的記者，請他一定要趕到瑞典哥德堡大學裡面去採訪論文的作者。最后記者拍攝了面對面的視頻採訪，論文作者仔細澄清了所有的誤解，而且他跟我們記者說，他聽說自己的論文在中國引起了很大的反響，但是隻有人發郵件給他，郵件也說不清楚，從來沒有一個人說當面採訪他，人民日報社的記者是第一個面對面採訪他的。我們這樣反復在証據上較真，堅決要求採訪第一當事人，就是要確保對報道負責，對讀者負責，如果不能保証萬無一失，就是一失萬無。

后來我們編了一本書叫《求証：用事實粉碎謠言》，一些精彩的幕后和思考都收錄在這本書裡面了。比如黨報記者是如何調查取証的，一篇稿件要接觸多少部門，怎樣做到平衡報道，從中可以看到我們的一些思考。

主持人：的確在現在信息化的時代中，信息滿天飛，老百姓很難來辨真假，就像你說的那句話霧裡看花。在整個報道過程中，我相信您和您的團隊已經摸索出一套方法和經驗，“求証”欄目當中讓你印象最深刻的稿子是哪篇？

肖潘潘：這個欄目創辦了七年多，幾乎每一年都有讓人印象深刻的稿件，產生巨大影響的報道也很多。剛才也介紹了一些，我想再介紹一組曾經獲得中國新聞獎的一篇調查性報道。這篇報道叫《神秘的阿斯頓·馬丁供應鏈》，是要聞四版編輯大范圍調度、統籌國內國外將近10名分社記者一起參與採寫完成的，充分體現了報社統籌策劃、集體作戰的特點，我簡單介紹一下成稿的過程。

2014年2月份的時候，有一家豪車生產商阿斯頓·馬丁公司宣布要召回將近1.8萬輛的豪華跑車，他們直接在召回公告裡指出，中國國內有2家公司在油門踏板臂上提供了假冒材料。值得關注的是，公告一發出，馬上就有一家歐洲的媒體發布了一篇綜述，這篇綜述裡有多少記者呢？有駐北京、深圳、香港、倫敦、法蘭克福、東京、巴黎這麼多地方的記者同時給他們回的稿，直接從標題、從正文指向的都是中國制造質量不可靠、中國制造不可靠，都是這樣的話題。我們開始關注到這個話題，因為的確被“中國制造不可靠”這樣的噱頭吸引過去了。我們想一想，中國這麼多公司，中國這麼大的一個體系，即使有兩家公司出點問題也不能代表中國制造就不行。

打擊面太大了。但是我們請記者找到涉事企業，這個企業一直在喊冤，我們記者到實地看了看，廠房很小，幾百平方米，根本不具備給大公司供應產品的能力，當地的監管部門也說查了海關的記錄，他們從來沒有向海外供過貨，而且他們的確也不具備生產這些產品的能力。這樣我們又到東莞找了另一家公司，另一家公司更有意思，它所在的區域，管理方說根本沒有這個企業，而且在工商局裡也找不到所謂企業的名字，無論用什麼詞，綜合查詢，都找不到。我們找到這兩個企業的情況，發現很有意思，覺得可以繼續跟蹤下去。這樣我們利用駐外的優勢，請了英國倫敦的記者和駐香港的記者，分頭調查那家企業的供應鏈，發現它是三級供應，一級供應商在倫敦，我們找到的這個供應商，堅決不接受採訪。二級供應商在倫敦、深圳和香港都有辦事處。我們找到倫敦的辦事處，它在離倫敦160多公裡的萊斯特郡的城郊，記者開車過去，發現是租了公司的一個辦公位。我們記者問了周圍的人，說很久沒有看到這個人出現。在深圳的辦公點，我們看了一下，剛剛搬空。在香港，我們找到業務網頁，根據地址一看，也沒有人。總共查下來供應鏈的情況呈現出來，讀者就能看得一清二楚了，我們在整個調查中沒有加一句評論的話，就是把上面了解到的信息原原本本告訴讀者，隻不過在最后我是以這樣一段話結尾的：“針對記者對阿斯頓·馬丁是否對供應鏈存在監管不利的提問，阿斯頓·馬丁這樣回應。阿斯頓·馬丁對供應鏈的管理非常嚴格，並且始終都與行業內最優秀的伙伴們合作”。我們一句話都不說，由他自己的話，以子之矛攻子之盾。第二天我們又推出了《阿斯頓·馬丁不能推卸責任》的分析報道，進一步理清了其中的責任，給這個報道劃了一個句號。這個報道得到了中國新聞獎調查性報道的獎項。為了採寫這個報道，我們記者非常辛苦，像倫敦的記者、香港的記者，總的算下來，一天的行程差不多超過800公裡，還拍攝了視頻、照片，做成融媒體的報道，在人民網上還發布了視頻新聞。后來影響也很大，國內有數百家網站轉載，人民網、新華網、新浪都轉載了，關鍵是國外的媒體也進行了轉載。路透社、華爾街日報都做了報道，咱們中國日報網站和新華社對外部也編譯了對外稿。

主持人：確實是印象最深刻的稿件，您覺得“求証”欄目影響力最大的又是哪篇稿件呢？

肖潘潘：我介紹一個之前做的系列報道，《探析PX之惑》。2013年前后PX可是火了一把，種種原因吧，讓大家特別的關注這麼一個事。正好在熱點事件之前，我們已經在著手關注這麼一個話題了，我們實際上在2012年開始就調研這個PX的事情。2013年當時國內各種事件起來之后，我們覺得是報道的時機，需要解疑釋惑，給大家解釋一下，把這個情況介紹一下。對這個產業，我們都需要有一個客觀的調研。在這一年的7月30日到8月2日，我們推出了四篇報道，從各個角度，一點不回避大家的敏感疑問，比如說我們為什麼要上馬PX項目，歐美淘汰PX項目嗎？我們不發展PX項目會怎麼樣，PX生產安全嗎？日本、韓國、美國、新加坡這些發達國家，他們發展不發展PX項目，怎樣發展呢？我們PX焦慮怎麼破解？等等。這些問題都是大家關注的。我們當時一口氣發了四篇，我感覺效果很好，這組報道見報后，我們統計有福建、雲南、浙江、四川很多省的地方政府把報道集結成冊，作為相關部門和群眾工作的參考資料，而且近幾年，我感覺這個事情慢慢降溫了，跟咱們做的科普和解釋我覺得是分不開的。

媒體融合時代已經來臨

探索從“事件”到“見勢”、從“事情”到“事理”

主持人：的確是，新鮮事物一旦展現在人們面前，並且一些評價是帶有威脅性的，大家就會恐慌，但是這種恐慌源於我們對它的了解不夠，了解多了自然心中就踏實了。現在媒體融合發展非常快，您作為求証欄目負責人有哪些思考和行動？

肖潘潘：現在媒體融合時代已經來臨，我們作為黨報新聞工作者如何判斷，如何作為，是我們必須嚴肅思考的話題。作為求証欄目，我們也認識到這幾年遇到一些挑戰，具體來說是三點。

第一點，經過近幾年打擊謠言的活動，大家對造謠傳謠的危害性有了初步的認識，重大謠言少了很多。現在情況是，老謠言反復出現，小謠言比較常見。這種新特點，對我們黨報的求証欄目來說，選題的數量的確是在下降，因為我們針對的是重大謠言、重大事件。

第二，一些重大謠傳信息的辟謠，現在過程也發生了一個變化。現在網友通過眾口討論、接力質疑的方式獲得這個真相，在這個過程中出現的信息真假蕪雜，很多時候不是一下子告訴你結果，而是一點一點揭開真相。這樣我們黨報的求証新聞，要比過去更加快速、准確地獲取權威信息，才能起到一錘定音的效果，這就是挑戰之二。

第三，現在的媒體更加重視對網絡謠言的回應，很多謠言基本上在傳播的當天就被証偽，速度很快，報紙上的確比它有慢三拍的困難，這是挑戰之三。

針對這些問題，我們也做了一些思考，總結起來思考有兩方面，一是從“事件”到“見勢”。事件，新聞事件，見勢就是發現趨勢的問題。現在各種新聞事件層出不窮，既然我們沒法跟著每一個新聞事件后面跑，我們能不能從一個個孤立新聞事件出發，發現它們的共性，發現它們的特點，從這個領域深耕下去，做出來的報道肯定是獨家的，肯定是有價值的。

舉個例子，我們2016年的時候做了這麼一個報道，當時微博、微信熱傳一個小視頻，是一個果農模樣的人，不知道你有沒有收到過。他拿著無籽葡萄，對著鏡頭說無籽葡萄都是抹了避孕藥的，不能吃。就這麼一個視頻，當時在微博微信上，尤其在微信上轉得特別火。這樣的視頻，當時我們本能的覺得可能不是這麼簡單，但是要去調查又很困難，因為這個視頻沒有地點，這個人是哪裡的人不知道，這個人是什麼身份，咱們隻能看起來像一個果農，隻能通過他的口音來辨別。另外發布是誰最先發布的，也很難追溯。我們花了大量功夫的查找，最后發現是石家庄的一個微博發布的，這個人的口音也是石家庄的口音。這樣我們一般的人，追尋到這個地方就停下來了，差不多斷了線，茫茫大海，海底撈針。但是我們注意到，我當時想到，在那一陣手機上關於生活提醒的小視頻特別多，尤其父母最愛轉發，比如“給螃蟹注射橙色液體”，“蒜苔蘸白色的醬”到底是怎樣的，我們注意到這種現象，我們想能否從這個現象出發做一期求証。首先葡萄抹避孕藥肯定是不存在的，我們當時採訪專家，專家說避孕藥是對動物起作用的，葡萄隻能通過植物的激素起作用，是互不相干的。在這個基礎上推出關注五組視頻這樣的話題，我們原創一個概念，像這一類找不到時間、地點、來源的視頻，我們稱它為無主視頻，提出了對它監管的建議，這個現象也得到了其他媒體的跟進報道。東北的一家省級黨報也跟進了報道，新聞業內的專家也對此特別肯定，在很多論文裡也提到了對無主視頻現象的監管。這是第一點，從“事件”到“見勢”。

還有一點是從“事情”到“事理”。盧新寧副總編輯曾經對評論部的同志說過，評論關注點要“從事情到輿情”，既關注那些有熱度、有代表性的事件，也要關注到不同群體對事件的認識、看法和情緒。我特別認可這個判斷，因為接觸求証做得多了以后，發現很多熱點事件背后都是偏見和情緒的狂歡，所以我們黨報新聞工作者不僅要關注一個個具體的事情，還要梳理紛繁復雜的事情、輿情，要關注和解讀事情、輿情背后的社會心態，發現社會問題、疏導社會情緒、引領社會共識。比如我剛才提到探析PX之惑就是這方面的代表，我們把這個事情背后的事理講通了，讀者自然就接受了，公眾也就自然接受了。

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