來源：《西部學刊》2016年1月下

本刊記者：於老師，您好！您曾四登百家講壇，講授過《狄仁杰真相》、《大唐英雄傳》、《巾幗宰相上官婉兒》、《大唐巾幗傳奇》，您豐富的知識積澱、深厚的理論功底、獨到的探索目光、激昂的演說氣質，讓我們獲益匪淺，聆聽時心中也曾蕩起過陣陣漣漪。我們帶著這樣的心情，拜訪您。“百家講壇”開辦以來，傳播了大量歷史信息，您對此如何評價？

於老師：我國全面建設小康，就走向了更高的層次，需要去找中國發展的新脈絡。一方面向西方學習，一方面又要回歸傳統，我們要從傳統當中汲取力量，所以我認為“百家講壇”是應運而生的。坦白地說，“百家講壇”有不少的缺陷。您比方說有的人在上面講的不見得很正確，甚至有些話題也引發過很大的爭議。但是您仍然要承認，中國目前為止面向大眾的講壇當中，“百家講壇”算最成功的。所以說，我認為“百家講壇”的意義主要是在這兒。

本刊記者：“百家講壇”推出好多可圈可點、可敬可慕的人物，他們身上閃爍著永不減色的光芒，如司馬遷的忍辱負重、霍去病的勇往直前、霍光的忠心耿耿、魏征的犯顔直誎、杜甫的憂國憂民、郭子儀的小局服從大局、范仲淹的廉潔奉公、康熙的為國操勞、林則徐的不凡目光等等，還有很多很多。您覺得對於當前有多少借鑒意義？我們在歷史這面鏡子裡還能找到多少參照？

於老師：古語雲：取法乎上，得乎其中。我們要有一個自己的精神目標，您得有一個自己的偶像學習他。以歷史人物為偶像，是非常具有現實意義的，是有積極意義的。您學習他怎麼樣做人，學習他怎麼樣做事，學習他堅強的性格和精神。即便學的不是很徹底，那也是得乎其中，咱學不了上等學個中等也行，總比沒追求強吧。這是我的一個主要看法。

本刊記者：“百家講壇”現在開了一個“愛國篇”，這有什麼背景？

於老師：習近平總書記提出要講中國故事，然后中央電視台就為這個專門安排了一個集納式的講座。他把“百家講壇”比較有影響力的講師集中到一起講了一個系列，我也算其中一個。我講了顏真卿，然后是每人講一個，所選擇被講的這些人物有一個主要的特點，全都是一些愛國的典范，屈原、顏真卿、文天祥都是這樣的人物，這是主要的一個背景。

本刊記者：這在當前有現實意義。“百家講壇”主要是歷史信息的傳播，您對這個定位有什麼看法，有什麼評價？

於老師：“百家講壇”最初的時候，真的是海納百川，什麼學科的都有。有上去講激光的，講無人機的，但是畢竟電視節目和大學講堂不一樣，存在一個每一個電視工作者都沒法回避的問題，就是收視率。講這些理工科的時候，高深是高深，結果沒人聽，收視率下來了。因此“百家講壇”就改變了，以文史為主。即便以文史為主，實際上我們可以注意到，還有很多其他方面的內容。比方說也講中醫，也講其他的一些東西。不是說完全以文史為主，但文史在裡面佔了巨大的份額。所以說，這是定位變化的一個主要原因。

本刊記者：現在“百家講壇”的收視率好像有所下降。

於老師：“百家講壇”最輝煌的時候是在十年前，十年前的收視率是相當高的，一則是那個時候人們獲得信息的渠道比較窄，雖說十年前大家已經開始上網，但是網絡不發達，大家都還是愛看電視，這使得電視節目比較興盛。不光“百家講壇”，好多節目的收視率都比現在要高。但現在，第一，網絡興起以后，很多年輕人的視線被轉移到網上，他們在網上看小說、看視頻，不再看電視，這導致電視節目的收視率普遍下降。比方現在《武媚娘傳奇》達到了百分之五的收視率，已經創了記錄了，制作方很高興。而上世紀八十年代，《西游記》上映的時候收視率是百分之八十七，所以說是沒法比的，現在是新媒體吸引走了觀眾的興趣。第二，“百家講壇”也有了一個新的變化，“百家講壇”現在越來越重視學術的嚴肅性。現在新上來的這些講師，以大學教師為主，他們在本學科都有高的學術造詣，然后才上的“百家講壇”。這樣學術味濃了以后，勢必會導致一些以欣賞故事為主要目的觀眾的流失，我覺得這倒也好，証明了留下來的觀眾品味更高了。所以從這點上說觀眾的流失也是情有可原的，確實也不必驚慌。前一陣有一個新聞說“百家講壇”收視率特別低，要被淘汰了，這是謠言！“百家講壇”不可能被淘汰，現在錄制計劃仍然是有條不紊地進行，收視率沒有以前高了，但也沒差到哪兒去。

本刊記者：它前景怎麼樣？

於老師：我覺得前景呢，就是說要麼就繼續發展，要麼是改變一種方式去發展。但是文史講壇這種方式觀眾是需要的。這個肯定是還要繼續存在的。

本刊記者：對歷史題材的電視劇，您怎麼看？

於老師：當今，歷史題材電視劇說實話，在服裝道具等方面出問題不少。應該說好多歷史劇導演在道具這方面的造詣不夠，因此錯誤不少。

在內容方面，也有一些很嚴肅作品，您比如說《貞觀長歌》之類的，是不錯的。但是有些就是一種戲說了，而且，我希望電視劇的工作者能夠肩負起一個歷史責任來。古代以來咱們老百姓的歷史知識，都不是來自於正史和老師，而是來自於當時能接觸到的評書和戲劇舞台，現在好多人的歷史知識，大都是來自於電視劇。歷史題材的文學作品，有一定的夸張、有一定的改變，這都是情有可原的，但是最好別離歷史事實太遠。

本刊記者：有些確實這樣，把歷史顛覆了。

於老師：太顛覆了！有的把劉邦、項羽、呂后，還有虞姬4個人描繪成了4

角戀，這個我實在難以接受的，一些電視劇它就是這樣搞的。

本刊記者：比方《三國演義》裡曹操、諸葛亮、劉備，關羽、周瑜這幾個人的形象改變和歷史真實區別太大。

於老師：是很大，中國人常說起這幾個人物，其實中國人對三國的認識主要的歷史觀來自於《三國演義》。

本刊記者：在《三國演義》主要人物的歷史面貌是走形的。還有，比方說《楊家將》。

於老師：是！

本刊記者：這區別就太大了。

於老師：是！“百家講壇”最近有一個講座就是講的《楊家將》。《楊家將》當中受影響最大的是楊門女將形象的塑造。好多人到現在仍然認為楊門女將確有其人，那是完全的虛構。

本刊記者：虛構的？

於老師：

除了那個佘太君有點原形之外。

本刊記者：男的還有楊業、楊延昭、楊文廣這三個真有其人。

於老師：男性這邊是沒有太多問題。

本刊記者：包括楊貴妃，在白朴的《梧桐雨》、洪升的《長生殿》裡，和歷史真實距離也大起來了。

於老師：對！

本刊記者：就這種現象，有人說文藝可以改變歷史，您對這個說法有什麼看法？

於老師：文藝肯定能改變歷史啊，塑造了人的歷史觀，中國人的歷史觀的塑造是通過多方面的，文藝肯定是其中重要的一個。文藝是會改變歷史的，這點沒問題。中國民間的信仰，您比方說拜關公，關公文化是中國文化的重要組成部分。魏晉隋唐的時候，當時關公即便受拜，也不過是地方性的很不普及的一種信仰。但是為什麼關公信仰最后能夠在中國文化中佔這麼大的份位、份額，主要是《三國演義》的影響。《三國演義》塑造的關公這個形象特別的受歡迎。在《三國演義》之前關公已經取代了姜子牙成為中國的古神了，但是那還停在國家祭祀層面，最后能夠深入人心的主要還是《三國演義》，所以說這就是對歷史影響的一個典型例証。

本刊記者：尤其對曹操的形象。

於老師：曹操就變成大白臉了，其實曹操這個人是頗有可取之處的，但是

文藝作品就把他變成大白臉了。

本刊記者：聽說您對范冰冰版《武則天》發過聲，您的主要觀點是什麼？

於老師：您還聽過這個事？這事主要鬧在微博上了，因為我不是對電視劇本身有意見，而是我發現她手裡的道具出錯誤了。就是她拿本線裝書在那兒翻，我說線裝書這個東西隻有在明朝才有，唐朝是不可能有的。

本刊記者：唐朝的書籍主要是卷軸吧!

於老師：對，卷軸。因此您突然出現了這玩意（指線裝書），我就點評了這麼一句，一下就鬧開了，凡是涉及范冰冰，我發現都是熱點新聞。結果一下就在網上炸開了，因為當時電視劇還沒看，我無從提意見，只是對那個照片。

本刊記者：那您對“百家講壇”的今后怎麼看？

於老師：這個問題我沒有發言權，因為“百家講壇”這個是需要各方面共同努力的。它也許會換形式，也許會做出一些改革，但是這樣的文史講壇是必須的，這個是不能少的，這是我的主要看法。

訪談對象簡介：於賡哲，男，1971年出生於關中大地，在陝西師范大學讀本科、碩士，其后又摘下武漢大學博士、南開大學博士后的桂冠。現為陝西師范大學歷史文化學院教授，博士生導師。他教學與科研兼長，講課十分嚴謹又活潑多趣，深受學生喜愛與贊揚。科研成果也光彩奪目：研究課題《蓄蠱之家的傳說》2004年獲國家第三十六批博士后科學基金資助。曾先后8次獲得陝西省哲學社會科學優秀成果獎、陝西省高等院校哲學社會科學優秀成果獎一等、二等、三等獎項，2007年入選教育部“新世紀優秀人才支持計劃”。並曾主持國家社科基金后期項目一項，先后發表學術論文20余篇出版學術專著5部。 

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